Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница — понть не могу.
Галя (Дези): Кто-то тут назвал старотипного бульдога "сосиской". Примерно так и есть По моим представлениям, у такой собаки более узкий костяк, вытянутый корпус и длинные лапы. Пусть специалисты меня поправят
Anji Sev: У меня бульдозер "старого типа". это не "сосиска", а очень мощное животное, с крупной головой, .. лет 20-30 назад они были в фаворе. сейчас, к моему сожалению, таких бульдогов осталось очень мало. бульдог заметно мельчает-во всяком случае в нашем регионе. Фото моего "старотипного". 🙂 и самого любимого в мире .
rozetta: Насколько я понимаю, старотипный французский бульдог, наоборот: некрупная собака, достаточно высокая на лапах, более легкая, чем в моде нынче (посмотрите портрет Шаляпина с бульдогом — сейчас такую собаку назовут лишь "хочу быть французом"). Сейчас приветствуется француз, более похожий на англичанина: круглый, мощный, квадратный. Довольно многие чемпионыпороды превышают стандарт породы по весу (более 13 кг). Честно говоря, современный тип собак мне нравиться больше)
Филипок: У подруги француз (девочка) совсем не мощная больше похожа на тойчика, костяк узкий и высокая. но с документами, мы думали что заводчики обманули и подсунули не чистого щенка. теперь понятно что фрэнчики бывают и не крупные.
Anji Sev: rozetta Я написала про бульдозеров, которые были в моде не во времена Шаляпина, а лет 20-30 назад. мой "старотипный" весит 18-20 кг., а это намного больше современных стандартов. хотя, по внешнему виду он не выглядит слишком мощным.
koldynya: Anji Sev А кто сказал,что Ваша собака старотипна? У нее достаточно правильное сложение.А размер-это не старотипность,это отклонение от стандарта. rozetta пишет: Сейчас приветствуется француз, более похожий на англичанина: круглый, мощный, квадратный. Довольно многие чемпионыпороды превышают стандарт породы по весу (более 13 кг). Не приветствуются сейчас французы ,похожие на англичанина. Французский бульдог и английский сильно отличаются друг от друга. И верхний предел стандарта-14 кг. И отклонения в весе бывают,конечно,как и в других статях.Но с тех пор ,как мы работаем по стандарту,оговаривающим вес,а не рост,как было в советские времена, собаки все меньше выходят за пределы стандарта. А вообще,старотипность-это крайне расплывчатое понятие.Какое время считать "старым"? 100 лет назад,50,20? Лучше оперировать понятиями "породный-не породный".
Anji Sev: koldynya О том, что моя собака "старого типа" мне неоднократно говорили кинологи. я писала выше, что в нашем регионе (в Крыму) очень много мелких бульдогов, бОльшая часть которых, думаю, не соответствует стандарту. я уже не первый год на этом сайте и визуально вижу, где правильные пропорции, а где нет. А по поводу "старотипности", я взяла промежуток 20-30 лет назад.. а какое конкретно время имелла ввиду автор, мы не знаем.. 🙂
koldynya: Anji Sev пишет: О том, что моя собака "старого типа" мне неоднократно говорили кинологи.. А Вы поинтересуйтесь у них,что они имеют в виду? Так обычно говорят люди,которые не знают ,что сказать по существу вопроса.
Anji Sev: koldynya По существу вопроса: Макар представитель new line, (бульдозеры намного крупней стандартов)выведеной как я говорила лет 20-30 назад. а наша заводчица "дала" нам вот такую голову: 🙂 Соответствие роста и веса: 37, 18-20.
Anji Sev: И немного не по существу. несколько лет назад я, СВОИМИ ГЛАЗАМИ видела френча, 32кг. (34, 36-точно не запомнила).Жаль, что с собой небыло фотоаппарата и мобильного с камерой на тот момент не имела. ( Знаю только, что владелец-Одессит. Это было что-то. Я наверное месяц ходила под впечатлением увиденного. Думаю, что здесь не обошлось без стероидов и анаболиков.
koldynya: Anji Sev Так все то,что вы описываете ,к старотипности ,в принципе,не имеет отношения.Это имеет отношение к отклонениям от стандарта,т.е. к недостаткам.У Макара длинновата морда,но ни в одном варианте стандарта не было такой морды,как нормы.Он несколько скуластый,но опять-таки это никогда не было нормой. Поэтому говорить,что таким был "старый тип"-не правильно. К "старому типу" можно отнести только размер,потому что в свое время мы работали по стандарту ,где определялся рост(до 40 см),а не вес собаки. Поэтому я и говорю,что надо говорить не о старотипности,а о породности. Поскольку такого понятия,как "старотипность" в стандарте нет вообще.Соответственно определить это понятие точно не представляется возможным.
Anji Sev: Я тупо не спорю по поводу старотипности, мне сказали так, а вашим словам, словам специалиста, у меня нет основания не доверять. А вот насчет длинной морды не согласна, там просто не удачно падает свет. сейчас выложу фотку, сделала специально прямо сейчас на моб. скажите, вы действительно считаете, что лицо длинновато .
koldynya: Anji Sev Да,морда немного длинновата и опущена.ИМХО.
Anji Sev: koldynya Спасибо за то, что высказали свое мнение и уделили нам внимание. но для меня моя собака есть и будет самой-самой-самой. как и для любого человека, подцепившего вирус "бульдоголии". :-)))
koldynya: Anji Sev пишет: но для меня моя собака есть и будет самой-самой-самой. Так это же само собой. Совершенно правильное положение дела.
проня: мой буька диннее современныхи выше и весим мы 15 кг и для меня он лучше всех но интересует вопрос современные выведены от старопородных бульдогов так почему старопородные вдруг стали не породные??
Филипок: Anji Sev Я согласна с вами на все 100% для каждого из нас наша собака самая самая. И нету разницы старопородный или "новопородный" они лучшие и всё тут.
Indiana: проня пишет: но интересует вопрос современные выведены от старопородных бульдогов так почему старопородные вдруг стали не породные??ну видимо потому что стандарт породы изменился. И "старотипный" бульдог, конечно же звучит приятнее чем "хочу быть бульдогом" или "не породный бульдог". Но по сути, да "старотипные" это "непородные". Вот таким бульдог был в 19 веке.
буба: красивые бульдоги! я бульдоголиком стала не давно. Мой не из мелких, весим мы уже 15, наверно еще подрастем. Вчера видели французика месяцев 5, так он не просто половина Бубла , а одна пятая, я бы сказала большой чихуахуа.
Распространенное мнение о том, будто французский бульдог является производным от английского той-бульдога ошибочно — ведь известно, что в Европе существовали вполне самостоятельные короткомордые породы.
Сильное разнообразие по размеру внутри породных типов старых боевых собак было вполне обычным явлением, более того, иногда заводчики специально вели линии маленьких бульдогов, составлявших наилегчайшую весовую категорию. Нельзя сказать, что это были совсем небольшие собаки, подобные современным той породам, об этом свидетельствует сопоставление размера стаффордширского бультерьера, типичного английского пит-дога, весившего от 9 до 18 кг., и современного французского бульдога, весящего в среднем от 9 до 14 кг. Темпераментный француз изначально был не игрушкой, а боевой собакой, обладавшей пит-весом в легкой категории.
Небольшие, удобные, привлекательные внешне, храбрые и сильные французские бульдоги быстро завоевали сердца многочисленных любителей, далеких от боев и травли. Собаки, наиболее близкие по типу к современным, были очень широко распространены во Франции со второй половины XIX века. Д-р Эмиль Жиллет предполагает их формирование на основе французских, испанских и английских пород.
Как отмечают специалисты, первоначально большинство старотипых представителей породы имели уши полустоячие или в форме лепестка розы, как у прочих бульдогов. Мода на "ухо летучей мыши", характерное для современной собаки, пришла в конце XIX — начале XX веков. По иронии судьбы выставочный тип французского бульдога был создан и "откорректирован" американцами и англичанами, официальное признание порода также сначала получила в британском Кеннел Клубе в 1903 году.
Понятие "французский" и "бульдог" долгое время были несовместимы в сознании многих "патриотически" настроенных собаководов Великобритании, писавших во Францию письма с требованиями отказаться от слова "бульдог", символизирующего английский характер. Убедившись в бесполезности эпистолярных усилий, они оставили нам кипы нагоняющих уныние статей, доказывающих, что французский бульдог на самом деле является самым что ни на есть английским. Как бы то ни было, французский бульдог все-таки остался французом. В начале века эта собака была чрезвычайно модной и популярной, цены на щенков в США поднимались до астрономической суммы в 1.500$. Эти деньги в 1912 году имели гораздо больший "вес", нежели сегодня. В дореволюционной России было представительное поголовье этих обаятельных маленьких головорезов, способных к мгновенной смене образов — от вальяжного аристократа, восседающего на шелковых подушках, до сорванца и хулигана, дерущего за углом соседскую кошку. К числу горячих поклонников "француза" принадлежал Ф. И. Шаляпин, увезший своих собак, лучших в то время производителей, в эмиграцию. Удобный размер, привлекательная внешность, отменная физическая кондиция и живой темперамент позволили породе прочно завоевать сердца любителей, но ее развитие в России было прервано революцией и двумя войнами. Впоследствии, благодаря импорту, поголовье было восстановлено, но длительное замкнутое разведение и отсутствие контактов с западными коллегами породило некоторые различия во внешнем облике, усиленно нивелируемые сегодня путем импорта производителей и селекции. Если в 30-50-е годы французский бульдог представлял собой очень крепкую, стройную, подвижную собаку с не слишком крупной головой и немного растянутого формата, без каких-либо признаков переразвитости, то сегодня шоу-мода все больше наделяет его свойствами чрезмерного во всем, кроме здоровья, английского собрата. При этом в стандарте и большинстве статей о породе непременно указывается, что "француз" — это порода, совершенно "отдельная от "англичанина", сразу отличимая по всем признакам".
Вся горькая правда о породе (много фото) Обновление 20.04.2015
Возможно, после публикации отзыва, в мою сторону посыпется шквал критики от заядлых собачников, но я все-же рискну рассказать всю правду о породе без преукрас.
Увидев на улице собаку неопознанной породы поняла-я пропала! Эти глаза покорили сердце и душу! Долго информацию о породе искать не пришлось-спустя 5 минут на страничке в интернете увидела фотографию прекрасного зверя с подписью-ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ. Как оказалось, бульдожки очень распространены на территории РФ, о них написано множество статей.
Тараканы в моей голове перестали слушать зов разума и требовали сию же секунду идти и покупать пса. Повоевав пару дней с родными, все же пошла к заводчице, живший по соседству. И вот я увидела ее. Уже достаточно взрослая псина тигрового окраса, сидевшая в вольере, начала пританцовывать, подвывать и подпрыгивать, лишь бы обратила свое внимание на нее. Тут же заводчица вытащила документы, показала мне родословную на эту тигровую прелесть. Решающим фактором оказалось то, что у нас с собакой даже день рождения в один и тот же день. Поняла-без нее я оттуда не уйду. Так моя Челси оказалась у меня.
Первые неприятности начались в тот же вечер. Решили вывести собаку погулять, а она уперлась, как баран, кряхтит, скулит, но идти отказывается. Пришлось с пятого этажа на руках этого кабаненка переть. Стоило поставить ее на землю-соба просто впала в ступор-стоит, трясется, боится даже пол шажка сделать. Добиться от нее того, для чего ее, собственно, на улицу вынесли, так и не удалось.
Как оказалось позже, моя Челси за все 9 месяцев ни разу в жизни не видела улицы, у заводчицы сидела в вольере 1м*1м (иногда и с другими псами), там где спала-там же кушала и писяла, после чего все это аккуратно убиралось оттуда совочком. От нас при покупке этот факт тщательным образом скрывался-уверяли, что и гуляет хорошо, и кушает как надо, и дома не гадит.
Прошел уже не один год нашего совместного с ней проживания, но собаку гадить дома так и не смогли отучить((( Особо неприятно было, когда собака забиралась на кровать, нисколько не стесняясь меня, накладывала кучку прям мне в ноги.
Так же отдельно стоит рассказать о периоде, когда собака превращается в бобра, грызущего все, начиная каблуками и заканчивая ножками столов. На тот момент я была повернута на дорогущей кожаной обуви, которую скупала помногу и от души. Первой потерей как раз и оказались 3 пары туфель, стоящих как 3 моей зарплаты, Пролив кучу слез по утрате, начала прятать остатки роскоши в кухонные напольные шкафчики, но и там они не залежались-эта маленькая хитрая жопка научилась открывать шкафы и дожрала все окончательно. Игрушки, к слову говоря, она отчаянно игнорировала. Но это не считаю минусом породы-как никак брала щенка, должна была быть готова к такому повороту событий.
Однажды, сидя в ВК, увидела объявление-французского бульдога девочку отдают срочно в добрые руки, если до вечера не заберут-пристрелят. Стоит ли говорить о том, что я стремглав бросилась спасать собачонку от нерадивых хозяев. Так в нашем доме оказалась Милка
Вдвоем эти чудики умудрились, играючи, разрушить половину моего жилища, а потом сидеть с виноватыми мордами, всем видом показывая, что они не причем и их нагло подставили!
Путешествовать эта порода очень любит. Стоит неподалеку оказаться машине с приоткрытой дверью-наружу их будет уже не вытащить! Своих я приучила ездить на коврике под передним сиденьем, но нет-нет да и пытаются вылезти оттуда, чтобы помочь папе порулить, проконтролировать, так сказать, процесс))
Спать, кстати, тоже не смогла приучить на каком-то определенном собачьем месте. Лежанки, одеялки и прочий атрибут разрывался в клочья, стоило мне только отвернуться. Так и спят с тех пор на диване
По поводу отношения к другим животным. Все сугубо индивидуально и целиком и полностью зависит от характера собы. Челси обожает абсолютно всех живых существ, подминая под себя старается зализать до смерти. Особой привилегией у нее пользуются хорьки-то наперегонки играют, то ездят друг на друге, спят и кушают тоже вместе. А вот Милка другого поля ягода. Завидев ее, коты падают в обморок, шкерятся по углам и истерично пытаются вылететь в окно, а она, в свою очередь, пытается всех и каждого пустить на воротник.
Но, не смотря на такое разное отношение собак к другим животным, к членам семьи они относятся одинаково-ласкаются как маленькие щеночки и защищают от любых нежелательных гостей до потери пульса!
Очень любят купаться! Не дай Бог не уследишь и оставишь дверь в ванную открытой-с разбега друг за другом запрыгивают и начинают плескаться в свое удовольствие, и неважно им, сидел в этот момент в ванной человек или нет))
А теперь о грустном. Про то, что у этой породы проблема с дыхательными путями, думаю, ни для кого не секрет.Так вот, я столкнулась лицом к лицу с самой нехорошей стороной этого недостатка! Однажды прогуливаясь с Челси по улице заметила, что собака начала хрипеть, и с каждой минутой этот хрип нарастал все сильнее. Язык и слизистая приобретали нехороший сливово-фиолетовый оттенок. Я поспешила развернуться в сторону дома, но оказалось поздно-собака упала замертво на землю, из пасти потекла слюна с примесью пены, дыхание прекратилось, пульс не прощупывался. Чувства, которые я ощущала в тот момент, не смогу забыть никогда. Ты держишь своего "ребенка" на руках и понимаешь, что он умирает. Просто невозможно передать словами! Спасла собаку моя подростковая несбывшаяся мечта. Всегда мечтала стать ветеринаром и с упоением днем и ночью просматривала видео с клиник. В этот ужасный момент в голове всплыли те самые видео с оказанием первой помощи животным. Прям посреди улицы, стоя на коленях я делала своей собаке массаж сердца и искусственное дыхание, рыдая от ужаса и беспомощности.Спустя пару минут Челси зашевелила лапками и попыталась подняться, тогда поняла-в этот раз мы победили. Позже ветеринар сказал, что из-за затрудненного дыхания у собаки образовались проблемы с сердцем, это было что-то типа сердечного приступа. С тех пор собака не может гулять дольше чем 5 минут или играть в активные игры-мгновенно начинаются эти жуткие хрипы и синеет язык. От недостатка движения у собы очень быстро наросла толстая попка и жирок на брюшке, не помогают даже диеты! За питанием нужно следить строго.
У Миланы со здоровьем только один недостаток-просто нереально подобрать корм. Собака достаточно аллергенная, реагирует на смену питания бурно. Были времена, когда она бежала, а со стороны было видно, как с нее хлопьями сыпется шерсть. Кстати! Собаки эти очень линяют, не смотрите на то, что они короткошерстные!
Лично мои собаки не очень любят детей, и было это изначально, с первых дней нашего с ними знакомства(((
Так же приходится кормить их по разным углам-они вечно пытаются отнять друг у друга миски. Свое съест подойдет к соседней и сидит охраняет, иногда даже спит ночью рядом, лишь бы не съели! Лежит и запихивает корм в себя через нехочу.
Еще это очень ревнивые до внимания собаки! Стоит уделить внимания одной чуть больше, как тут же вклиниться вторая и начинается потасовка(((
Собаки в целом очень клевые, я обожаю своих хрюшек, не смотря на то, что они "вонючки и храпушки". Прежде чем выбрать себе собаку данной породы, подумайте хорошенько-справитесь ли Вы с их недостатками!